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| | 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! | |
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+18愛之海 小編 betty Paolochen maggy Courant 小阿 Tony Lin 小猴仔 chaung 愚人 猴子爸 shashinai chang daniel101 jasonshih lucent Danny YU 22 posters | |
發表人 | 內容 |
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Courant
文章數 : 669 注冊日期 : 2009-05-05 來自 : 大專桌球校友聯盟
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-19, 18:23 | |
| 回到主題 會有只算勝局, 就可以比較排名的謬思 其實是一個速算法的誤用 三人互咬,會有三個比分 從乘法原理來看 會有3x3x3=27種組合 而其中最常見的情形就是三個比分只有兩種組合 例如:3:1, 3:0, 3:0 or 3:2, 3:1, 3:1 三比分都相同(要比到勝分),或是三比分都不同的案例較少 這就造成,很多主辦單位習慣用速算法,也就是只用累積勝局來排名 也可以算很多次都沒出事 就積非成是,直接以勝局來排名了 必需強調,如果認同3:0的勝利,是比3:1或3:2的勝利還有價值 那就必須採用這個國際的標準:勝負比,做為互咬時決定排名的唯一方法 這個會如同Tony球友的建議 編入積分賽主辦的directive中
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| | | shashinai
文章數 : 378 注冊日期 : 2009-05-11 來自 : 高雄市勞工活動中心
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-20, 02:41 | |
| - Courant 寫到:
- shashinai 寫到:
莊智淵獲勝那年 幾個大陸當今名將都因積分不足或未打滿規定的賽事而未予賽 將彭龍亦獲得過一次年終大賽冠軍 另外,小莊封王的這屆 大陸的參賽者為: 孔令輝 馬琳 王勵勤 王皓 秦志戩(奇怪,這位老兄居然也有資格) 當時國家一隊的一軍應該都參加了 絕沒有當今大陸名將因積分不足或未打滿規定賽事無法參賽的事情 所以,小莊這面金牌的含金量,是絕對不容懷疑....
謝謝指教 應該是這方面的報導我沒看得完整 只是東拉西扯的看了一些 在此出醜了 不過我沒懷疑過莊智淵的金牌 能參賽就屬不易了 | |
| | | 愚人
文章數 : 4206 注冊日期 : 2009-05-09 來自 : 自由業
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-20, 09:23 | |
| 小荘或小蒋非主軸,要談的是爾後積分賽該採用何種算法 就如大部份球友所言以勝局來決定已成風氣(本市非桌委會辨的比賽亦是用此算法) 如果博士認為此站也需照桌委會的規則,為何至今才會想到?難道不知各站大部份都採用勝局來決定嗎? | |
| | | shashinai
文章數 : 378 注冊日期 : 2009-05-11 來自 : 高雄市勞工活動中心
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-20, 09:35 | |
| - shashinai 寫到:
- Courant 寫到:
- shashinai 寫到:
莊智淵獲勝那年 幾個大陸當今名將都因積分不足或未打滿規定的賽事而未予賽 將彭龍亦獲得過一次年終大賽冠軍 另外,小莊封王的這屆 大陸的參賽者為: 孔令輝 馬琳 王勵勤 王皓 秦志戩(奇怪,這位老兄居然也有資格) 當時國家一隊的一軍應該都參加了 絕沒有當今大陸名將因積分不足或未打滿規定賽事無法參賽的事情 所以,小莊這面金牌的含金量,是絕對不容懷疑....
謝謝指教 應該是這方面的報導我沒看得完整 只是東拉西扯的看了一些 在此出醜了 不過我沒懷疑過莊智淵的金牌 能參賽就屬不易了 方才在網路上瀏覽求證了一下我發表的訊息 應該是我記憶出錯 蔣澎龍男單最好的成績 在1999和2001在乓連總決賽止於四強 亦是曾為台灣在國際賽事上立下汗馬功勞的好手了 至於2002年我誤解的信息 應該也是有所本 是我錯記了年分吧 無論如何 謝謝博士的指證 搞學術的確實是認真一點 亦讓我警覺凡事須慎重云云...... | |
| | | 愚人
文章數 : 4206 注冊日期 : 2009-05-09 來自 : 自由業
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-20, 10:01 | |
| 其實這些往事,愚人我相信很多都知,只是如我前文所言,這非主軸也不是此欄要討論之事。 | |
| | | shashinai
文章數 : 378 注冊日期 : 2009-05-11 來自 : 高雄市勞工活動中心
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-20, 10:25 | |
| - 愚人 寫到:
- 其實這些往事,愚人我相信很多都知,只是如我前文所言,這非主軸也不是此欄要討論之事。
愚人你有時顧人怨.... Eat your roll! | |
| | | 愚人
文章數 : 4206 注冊日期 : 2009-05-09 來自 : 自由業
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-20, 10:42 | |
| 照博士意思是此站需照桌委會規定之(勝率制),但如果各站還是照往昔採用行之己久的勝局制,那該怎辦? | |
| | | lucent
文章數 : 10048 注冊日期 : 2009-05-05 來自 : Taiwan
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-20, 13:38 | |
| - 小猴仔 寫到:
- shashinai 寫到:
- 小猴仔 寫到:
- 只算勝局不一定準確,算勝率較標準....一方贏最多局,但另一方輸最少局呀!
莊智淵在2002年取得年度巡迴賽總冠軍 他取的的冠軍沒幾場 亞軍拿了不少 他是以全年度的勝率拿下冠軍 單獨一場一場的比賽的名次評定 就是先比勝場 勝場相同再比局數 局數相同再比局內的比分 積分賽一直就是這樣運作 積分賽在年終時不是還有一個勝率統計的排名公布嗎 贏最多局應該就是輸最少局的那個人 這中間應該沒有矛盾
若想改變計算方式 倒可以請你們提議網路投票看看 本例林宗漢贏了5局,但輸了4局,余福豪雖然贏4局,但只輸3局。 所以....誰說贏最多局就是輸最少局呢?矛盾矛盾.... 我贊成小猴講的, 贏多局的人輸的也局數也比別人多, 看起來也沒比較利害! 每次互咬總有不同的算法, 造成參賽者的投訴, 請業餘好手之家的人, 單獨發一篇公告 "三人互咬的算法", 免得到時又有人投訴! | |
| | | maggy
文章數 : 146 注冊日期 : 2009-05-25 來自 : 小人物
| 主題: 這場比賽的勝率四種計算方式...大家看看吧! 2009-08-25, 01:58 | |
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| | | Paolochen
文章數 : 40 注冊日期 : 2009-05-12 來自 : XX桌球委員會
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-25, 11:06 | |
| 我贊成小猴講的, 贏多局的人輸的也局數也比別人多, 看起來也沒比較利害! 每次互咬總有不同的算法, 造成參賽者的投訴, 請業餘好手之家的人, 單獨發一篇公告 "三人互咬的算法", 免得到時又有人投訴! [/quote] "贏多局的人輸的也局數也比別人多" 這倒不見得 既然是三人互咬那必定是各贏一場輸一場 也就是各人至少都有三局的勝局和三局的敗局 所以三人的勝負局數必定分佈在三~五局間 當然勝局數多的看起來"厲害"些,這是支持採勝局數比較的速算法 但以實際案例 (3:0, 1:3) 和 ( 3:1, 2:3) 比較來看 帳面上看起好好像後者比較厲害吧 因為沒被3:0完封ㄚ~ 但若以勝率計算 則是前者險勝囉! 所以還是建議要有一套明確的算法 不管是網站公佈或是主辦單位賽前公佈 都是可避免紛爭的方法 | |
| | | 愚人
文章數 : 4206 注冊日期 : 2009-05-09 來自 : 自由業
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-25, 13:03 | |
| 愚人我認為各位在此討論雖不錯。 但最後還是需站方正式公告明文規定才有用。 | |
| | | betty
文章數 : 1 注冊日期 : 2009-08-26 來自 : 中華科技大學
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-26, 01:23 | |
| 我是林教練以前國小教過的學生 教練對我們的身教 一直以來都是很好的 不管是對誰 一向都是講求公平公正 況且教練對這三人都不熟 又怎麼可能會想要偏袒任何一方呢?! 更不可能欺負任何人!
現在我已經上大學了 還是常常去參加教練辦的比賽 我覺得其實不用把比賽看得太重 那是提供一個對桌球有興趣的人交誼球技的機會 應該給小孩機會教育 用平常心看待每一場比賽 勝敗乃兵家常事 我贏過的次數手指頭都算的出來了 但是至少能從每次的比賽中 學習到一點點打球的經驗那就足夠了!!! 所以其實可以看開一點 這樣才能真正讓小孩從比賽中學到東西!!! | |
| | | 小編
文章數 : 55 注冊日期 : 2009-05-05 來自 : 業餘桌球好手之家
| 主題: 三人互咬時的勝率算法 2009-08-26, 12:50 | |
| 有鑑於近期因勝率算法不同而造成不少爭議,球友也希望網站能提出具體建議。因此我們依據中華桌協所公佈的桌球規則為藍本,整理出一篇「三人互咬時的勝率算法」供球友及各地主辦人參考,期望日後在積分賽上遇到同樣問題時,有一標準可循。
其實勝率算法早已列於桌球規則中,為國際賽適用的標準,我們僅將國際規則加以整理,並建議積分賽也能採取同樣標準,相信在共同準則下將能減少爭議,讓積分賽舉辦更順利。謝謝!
勝率算法已公佈在網站首頁左欄,亦可直接連結至:http://yctu.org/website/count.htm | |
| | | 愛之海
文章數 : 5762 注冊日期 : 2009-05-06 來自 : ◎愛的家園~純素生活創造和平◎
| | | | Courant
文章數 : 669 注冊日期 : 2009-05-05 來自 : 大專桌球校友聯盟
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-26, 19:04 | |
| - 小編 寫到:
- 有鑑於近期因勝率算法不同而造成不少爭議,球友也希望網站能提出具體建議。因此我們依據中華桌協所公佈的桌球規則為藍本,整理出一篇「三人互咬時的勝率算法」供球友及各地主辦人參考,期望日後在積分賽上遇到同樣問題時,有一標準可循。
其實勝率算法早已列於桌球規則中,為國際賽適用的標準,我們僅將國際規則加以整理,並建議積分賽也能採取同樣標準,相信在共同準則下將能減少爭議,讓積分賽舉辦更順利。謝謝!
勝率算法已公佈在網站首頁左欄,亦可直接連結至:http://yctu.org/website/count.htm
在此也應另外補充說明一下 以上的建議是本站的立場 但3.7.5.2的規範,適用於International Competition 而且是一種Regulation 不像規範在第二章節的,是一種Law 兩者的關係,有點像是法律與行政命令的差別 發球得拋球,不能遮擋,是規範在Law裏面,也就是一定得遵守,是一種must 採用勝負比來排名,是規範在Regulation,而且適用於國際賽,也就是,算是一種better to have,倒不算強制要求 也因此,如果積分賽的主辦人不想採用這個辦法 是可以被接受的,因此,在景福社區這個案例中 嚴格說來,不能說主辦人有錯,更遑論有偏坦特定選手之嫌... (小鄭那次,我就不知了...說不定,林教練看天翔把LuLu打得跟豬頭一樣,特別予以警告,叫他不能如此不人道對待這種全檯閃身防守的日直頹廢國寶級打法,所以使用只算勝場的方式婊掉小鄭一面到手的金牌也說不定.... ) 不過,考慮Internet的無遠弗界,網站應該都是建議能與國際接軌的原則 為了鼓勵各主辦單位,不再採用過去積非成是的計算方法 建議各主辦單位在面對這種爭議時,能儘量採用3.7.5.2的國際規範 為方便主辦人計算方便,也考律上網或NB的不便,如果採用Windows Mobile的智慧型手機 網站開放各有興趣的主辦人無償下載這個小程式 以後遇到爭議,可以直接透過手機上的小程式快速計算
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| | | judy
文章數 : 3282 注冊日期 : 2009-05-05 來自 : 大專桌球校友聯盟、瘋狂粉絲二人組、美女粉絲團。
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-26, 19:14 | |
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| | | deniselulu2000
文章數 : 1189 注冊日期 : 2009-05-05 來自 : 大專桌球校友聯盟
| | | | chaung
文章數 : 145 注冊日期 : 2009-05-22 來自 : www.桌球愛好者.com
| | | | eftagli
文章數 : 2 注冊日期 : 2009-08-27 來自 : 陽明大學
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-27, 16:59 | |
| - Danny YU 寫到:
- 我是一個孩子的媽媽,我沒想到帶孩子去參加比賽,竟然會被欺負成那樣! 8/16在景福社區1199分的預賽,發生了三人互咬的狀況,當天林勇憲對林宗漢3:2林宗漢對余福豪3:1余福豪對林勇憲3:0,當時我的孩子余福豪以為自己是分組冠軍,結果沒想到主辦人卻說余福豪不是冠軍,是林宗漢冠軍,主辦人的解釋是說因為林宗漢的勝局是5局,而余福豪只有4局,也因為主辦人這樣說,我自己也不懂所以只好繼續比決賽,但是孩子一直不甘心,心情也一直無法平復,所以我們去請教了一些教練,也去查了中華民國桌球協會審定之最新規則,才知道計算勝率的公式為:勝率=得點(局、分)除以失點(局、分)。經過計算林勇憲的勝率是0.6林宗漢是1.25余福豪是1.33,所以是余福豪應該是冠軍阿,頓時讓我覺得我們被欺負了,一個那麼有經驗的主辦人竟然這樣欺負一個孩子,教練不是應該給孩子最好的身教嗎?請問這樣是好的身教嗎?我想主辦人對孩子的精神傷害是造成了,我也沒想到原來是只要主辦人說了就算都不用照規則來處理的! 一個孩子的媽媽
看您的發言我覺得您只是想把小事擴大爭端罷了 想要把球場上爭議轉為向林教練個人品格的指責 請問您這樣又是好的身教嗎? 請就事論事好嗎? 您可以提出對互咬的的疑問及當天的情況 但請您不要將自己的情緒轉為抹黑 關於規則方面其他版友已經講了很多,我不再贅述 我想講的是林教練絕對注重對小朋友的身教 從小學受教練教誨以來到現在,教練從來沒有遲到過 練完球衣服不整還會被教練抓回來穿好再出去 有時球打不好會被教練處罰,但那也是我們不成才罷了 林教練絕對沒有不尊重任何人的意思 回想起來我覺得林教練對小朋友是很有一套的 我很幸運有林教練當我的啟蒙教練 至於您的小孩,我想他這樣輸掉當然會不服氣 但家長該做的不就是告訴他敗不餒的精神嗎 告訴他,這絕對不會是他人生最後一場球賽 下一次把同組的選手都打敗就可以風光晉級了 人不就是在一次次挫折下成長的嗎? | |
| | | 愚人
文章數 : 4206 注冊日期 : 2009-05-09 來自 : 自由業
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-27, 17:24 | |
| 人不就是在一次次挫折下成長的嗎?
﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉ 此話愚人我認同但有個人就不是在屢次挫折下成長的喔。
他可是一直始終如一(人生一路順到今)。 | |
| | | lucent
文章數 : 10048 注冊日期 : 2009-05-05 來自 : Taiwan
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-08-27, 19:18 | |
| 儘量控制在3:0贏, 2:3輸 , 怎麼算都會是冠軍! | |
| | | Linda
文章數 : 2 注冊日期 : 2009-09-17 來自 : 永和
| 主題: 回復: 8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了! 2009-09-17, 00:22 | |
| 余媽媽您好:
偶然看到妳的留言,雖事隔已久,但我還是站在同樣為一位媽媽的立場,給妳一些分享:
一、 關於妳留言的做法;
因為網站上有說留言勿批評勿敵對,我想下次妳如果有任何意見,可與主辦人溝通,不要一下子就咬著人說人家欺負妳,這樣不僅對主辦人造成傷害,也因為妳兒子名子已在網站上,這樣恐會對兒子有不好的示範。
二、 關於景福主辦人:
我們參加過一年數次的比賽,從未發生任何不
公平的事,且參加過各地數場比賽,我們憑良心說;景福辦的
比賽是最慷慨、最會鼓勵人的。那一個比賽像這邊:分組冠軍
就有獎牌?亞軍還有獎品?據我所知,景福主辦的林教練是國家A
級教練,他過去也在美加參加過比賽,應該是了解各地制度不
同,他那兒每個月用心地辦積分賽,讓球友有進步的舞台,我
們球友和家長要好好惜福,千萬不要踐踏主辦人的用心。
三、 關於參賽的心態:
希望妳自己要調適,不要當「直昇機父母」-只許孩子成功不許失敗,這樣孩子會跌倒的很快。人生即如一場場比賽,比賽不就是培養「勝不驕、敗不餒,贏輸都能再接再厲」的精神嗎?妳兒子只是亞軍與冠軍之差而已。如果孩子能在受挫中再爬起來,才能走更遠的路。看著災區孩子學校與家園重建的辛苦,我們真的要惜福感恩!
一位桌球孩子的媽媽留言 | |
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