8/16景福社區比賽,勝率計算有誤!我們被欺負了!

我是一個孩子的媽媽,我沒想到帶孩子去參加比賽,竟然會被欺負成那樣! 8/16在景福社區1199分的預賽,發生了三人互咬的狀況,當天林勇憲對林宗漢3:2林宗漢對余福豪3:1余福豪對林勇憲3:0,當時我的孩子余福豪以為自己是分組冠軍,結果沒想到主辦人卻說余福豪不是冠軍,是林宗漢冠軍,主辦人的解釋是說因為林宗漢的勝局是5局,而余福豪只有4局,也因為主辦人這樣說,我自己也不懂所以只好繼續比決賽,但是孩子一直不甘心,心情也一直無法平復,所以我們去請教了一些教練,也去查了中華民國桌球協會審定之最新規則,才知道計算勝率的公式為:勝率=得點(局、分)除以失點(局、分)。經過計算林勇憲的勝率是0.6林宗漢是1.25余福豪是1.33,所以是余福豪應該是冠軍阿,頓時讓我覺得我們被欺負了,一個那麼有經驗的主辦人竟然這樣欺負一個孩子,教練不是應該給孩子最好的身教嗎?請問這樣是好的身教嗎?我想主辦人對孩子的精神傷害是造成了,我也沒想到原來是只要主辦人說了就算都不用照規則來處理的! 一個孩子的媽媽

照你上面的講法, 應是余冠軍, 你再聽主辦人算看看, 也許有失算!

這位媽媽，您先別這麼氣，也許算法有差異，也許主辦人沒注意，有很多也許啦！千萬別覺得是故意欺負你，這樣會很不舒服，您小孩未來打桌球的樂趣也會受到影響，消消氣，等主辦人回應吧！

據我所知，大部分的會員也都不知道這種算法的，有些主辦人也不知道。聽聽主辦人的說法吧!
另外，建議小編把一些基本規則列入網頁來參考，例如此種互咬的算法。還有積分如何算，有些人都覺得怪怪的。如一天內最多能加上多少積分?有沒有限制?同一人當天連輸兩場，是否扣一百分?

余媽媽您好:
景福主辦單位可能一時失算，不會欺負任何參賽人員，因此等賽事之錦標獎盃等，
對於就業及升學一點幫助都沒相干，純粹促進對桌運動推廣之業餘友誼賽，請勿太看重
，就當未種中獎平常心看待，請對主辦單位多鼓勵與包涵，相信林教練亦可能一時失察
而造成無心之失，請貴公子看開些別悶在心裡，專業職業運動難免都有裁判失察而誤判，
更何況業餘桌球運動，既然錯誤已造成就別太在意，祝令郎繼續努力精進球技，
下次來個全勝奪標，免得互咬，或許主辦單位另有算法。

Danny YU 寫到:

我是一個孩子的媽媽,我沒想到帶孩子去參加比賽,竟然會被欺負成那樣! 8/16在景福社區1199分的預賽,發生了三人互咬的狀況,當天林勇憲對林宗漢3:2林宗漢對余福豪3:1余福豪對林勇憲3:0,當時我的孩子余福豪以為自己是分組冠軍,結果沒想到主辦人卻說余福豪不是冠軍,是林宗漢冠軍,主辦人的解釋是說因為林宗漢的勝局是5局,而余福豪只有4局,也因為主辦人這樣說,我自己也不懂所以只好繼續比決賽,但是孩子一直不甘心,心情也一直無法平復,所以我們去請教了一些教練,也去查了中華民國桌球協會審定之最新規則,才知道計算勝率的公式為:勝率=得點(局、分)除以失點(局、分)。經過計算林勇憲的勝率是0.6林宗漢是1.25余福豪是1.33,所以是余福豪應該是冠軍阿,頓時讓我覺得我們被欺負了,一個那麼有經驗的主辦人竟然這樣欺負一個孩子,教練不是應該給孩子最好的身教嗎?請問這樣是好的身教嗎?我想主辦人對孩子的精神傷害是造成了,我也沒想到原來是只要主辦人說了就算都不用照規則來處理的! 一個孩子的媽媽

許多主辦單位都是這樣計算
我親眼在現場看過2次這種情況
都是先比較勝場
如果勝場還是相同
再比較勝利局數
一直也沒有運用甚麼桌球委員會的算法
我也認為這樣蠻公平
也沒有見過因這種算法產生糾紛
我奇怪桌球委員會的另一種算法會比這種算法公平???
還是愛子心切的母親對該算法有所誤解
應該是在比較勝場之後
再比較局數
如果局數還相同
才會去比較局內的比分

這種算法
長期以來大家都認同

而那位母親要那麼認真話
可以從專業或業餘比賽的紀錄裡去查閱
絕對有冠軍的勝率低於亞軍的現象發生
勝率並非評定一場比賽冠亞軍的絕對標準
勝場數和勝利局數才是優先計算的標準
桌球委員會對一場比賽的名次評定
應該不是以勝率來認定
這是愛子的母親誤解了主辦單位的癥結所在吧

勝率可能在長期的排名計算才有決定性作用吧

每個積分賽的有自己的算法.
我們以前打淡水新興國小的積分賽
算法也是跟林教練的一樣
是直接採用勝局數.
這種算法是最快速的
蠻多積分賽都採用這種的喔

樓上2位講的一點也沒錯,現一般都是先比較勝場,只是該家長提出的勝率算法也不假,那怎辦?
愚人我早就建議積分賽儘量別讓小朋友參與。
何謂積分賽,我想很多家長與小朋友還不知真正意義。
此非正式的比賽,目地是在推廣桌運所以名次就不是那麼重要了。
建請家長跟小朋友講再苦練再練強一點去正式比賽場合奪獎牌才具有意義跟價值。

Ps.林教練絕不會欺侮誰,他3人都不熟,偏坦誰對他有什好處(反正那些獎牌、獎品都是要頒發出去的)。
我想林教練也認為該家長提出的勝率算法也不假但他也是照一般算法
跟本無意要欺侮誰,所以他至今陷兩難不知該怎回應。
愚人我建議補發以平息不平,再來別再辦小朋友的賽事,免得吃力不討好(被指控這麼難聽),不然就明定規章：
以推展桌運為目地,參賽者以打球為重、獎牌為次。

愚人 寫到:

樓上2位講的一點也沒錯,現一般都是先比較勝場,只是該家長提出的勝率算法也不假,那怎辦?
愚人我早就建議積分賽儘量別讓小朋友參與。
何謂積分賽,我想很多家長與小朋友還不知真正意義。
此非正式的比賽,目地是在推廣桌運所以名次就不是那麼重要了。
建請家長跟小朋友講再苦練再練強一點去正式比賽場合奪獎牌才具有意義跟價值。

Ps.林教練絕不會欺侮誰,他3人都不熟,偏坦誰對他有什好處(反正那些獎牌、獎品都是要頒發出去的)。
我想林教練也認為該家長提出的勝率算法也不假但他也是照一般算法
跟本無意要欺侮誰,所以他至今陷兩難不知該怎回應。
愚人我建議補發以平息不平,再來別再辦小朋友的賽事,免得吃力不討好(被指控這麼難聽),不然就明定規章：
以推展桌運為目地,參賽者以打球為重、獎牌為次。

3.7.5.1 在分組循環賽中，小組裏每一成員應與組內所有其他成員進行比賽；勝一場得 2 分，輸一場得 1 分，未出場比賽或未完成比賽輸的場次得 0 分，小組名次應根據所獲得的場次分數決定。

3.7.5.2 如果小組的兩個或更多的成員得分數相同，他們有關的名次應按他們相互之間比賽的成績決定。首先計算他們之間獲得的場次分數，再根據需要計算個人比賽場次（團體賽時）、局和分的勝負比率，直至算出名次為止。

3.7.5.3 如果在任何階段已經決定出一個或更多小組成員的名次後，而其他小組成員仍然得分相同，為決定相同分數成員的名次，根據 3.7.5.1 和 3.7.5.2 條程式繼續計算時，應將已決定出名次的小組成員的比賽成績刪除。

3.7.5.4 如果按照 3.7.5.1~3 條所規定的程式，仍不能決定某些隊（人）的名次時，這些隊（人）的名次將由抽籤來決定。


同意愚人大哥說法，

從規則來說應是使用勝/負比『也就是說贏局越多越好，輸局越少越好，即使勝敗場差都相同，三比零贏則可佔最大優勢分母比較小，例如這次例子勝四輸三(1又三分之一) 勝五輸四(1又四分之一)』

而平常積分賽也許多單位是使用勝局比較快速方式去決定，而景福林教練 我來台北認識近一年，我想他不是會欺負人的那種教練， 因此可以給予一些補償，並主辦單會在下次比賽給予事前說明，說明該賽場當三人互咬會使用勝局來決定。

只算勝局不一定準確，算勝率較標準....一方贏最多局，但另一方輸最少局呀!

既然有兩套算法會不同!是否應採用一套就好，並公布在網頁上讓大家遵循。

小猴仔 寫到:

只算勝局不一定準確，算勝率較標準....一方贏最多局，但另一方輸最少局呀!

嗯嗯 我想規則會這樣定 是有道理的!!

但是 其實也沒有絕對公平 像當勝負差相同時，規則的勝/負比，是比較偏向輸少的一方，例如上面例子!!
雖然規則很重要
但是這種非國際的業餘比賽，如果有一些單位有他們的習慣或是算法，事實上主辦單位事先說明規則是使用中華民國新公佈的桌球規則，另外備註該賽場習慣的互咬的算法，大家參賽前也同意，我想應該就沒問題了。

jasonshih 寫到:

這位媽媽，您先別這麼氣，也許算法有差異，也許主辦人沒注意，有很多也許啦！千萬別覺得是故意欺負你，這樣會很不舒服，您小孩未來打桌球的樂趣也會受到影響，消消氣，等主辦人回應吧！

同意jasonshih大哥
可以想像媽媽真的很關心小孩(好羨慕^^)

不過這只是小比賽，背後得到的應該比較重要~
這次比賽雖然除了要了解討論一下規則
更重要要讓小朋友得到一些訊息

輸=>因為規則算錯，不然應該是我贏~(外在不可控制)
得到=>所以下次規則只要是勝負比 我應該就贏了

輸=>雖然規則有些爭議，但沒有全勝表示仍有些技巧需要熟練~(內在可控制)
得到=> 回去好好熟練技巧，相信下次會全勝。
開心會得到更多~~非常同意!!

小猴仔 寫到:

只算勝局不一定準確，算勝率較標準....一方贏最多局，但另一方輸最少局呀!

莊智淵在2002年取得年度巡迴賽總冠軍
他取的的冠軍沒幾場
亞軍拿了不少
他是以全年度的勝率拿下冠軍
單獨一場一場的比賽的名次評定
就是先比勝場
勝場相同再比局數
局數相同再比局內的比分
積分賽一直就是這樣運作
積分賽在年終時不是還有一個勝率統計的排名公布嗎
贏最多局應該就是輸最少局的那個人
這中間應該沒有矛盾

若想改變計算方式
倒可以請你們提議網路投票看看

shashinai 寫到:

小猴仔 寫到:

只算勝局不一定準確，算勝率較標準....一方贏最多局，但另一方輸最少局呀!

莊智淵在2002年取得年度巡迴賽總冠軍
他取的的冠軍沒幾場
亞軍拿了不少
他是以全年度的勝率拿下冠軍
單獨一場一場的比賽的名次評定
就是先比勝場
勝場相同再比局數
局數相同再比局內的比分
積分賽一直就是這樣運作
積分賽在年終時不是還有一個勝率統計的排名公布嗎
贏最多局應該就是輸最少局的那個人
這中間應該沒有矛盾

若想改變計算方式
倒可以請你們提議網路投票看看

1.國際乒聯職業巡迴賽年度總冠軍是指該選手參加該年度在世界各國一系列的職業桌球巡迴公開賽後，獲得參加該年度的總冠軍賽資格(單打約十六名)並在該項賽事獲得冠軍。

2.一般中華桌協主辦的正式比賽都會註明以某某年度由中華民國桌球協會最新公布的桌球規則為準。而該規則都是算勝率(如莊同學所po)

3.積分賽非中華桌協主辦的正式比賽，至於算法如何，傾向以該主辦單位公布為準。說林教練欺負人顯然是情緒用語，有欠妥當。

一直以來 我參加過的積分賽
勝場數相同時
就是比局數誰獲勝較多
這也不是沒道理的
不能因為這場勝率對自己比較有利
就採取比勝率的計分方式
那下一場局數獲勝比較多 又互咬 結果不是冠軍
那不是更不服氣了嗎?
既然大多數的積分賽都是採取前者的計分方法
那就別改變它 大部分的人應該也是習慣前者吧..


林教練 3人都陌生 只是依照這樣的算法下去排名
怎能說他在欺負人呢??
可能是您單方面的誤解吧
既然 是一個有經驗的主辦人
更不會去欺負誰 偏袒誰
如果 想要冠軍 怎麼會有3人互咬呢?
如果全勝 就沒事了
既然出現這種情況 也不能肯定自己就是冠軍吧!
請體諒主辦人的用心

見您那天 跟主辦人講話那嚜親切
卻在網上po這篇文章
那請問這對孩子會照成什麼影響呢?

我就是林勇憲

shashinai 寫到:

小猴仔 寫到:

只算勝局不一定準確，算勝率較標準....一方贏最多局，但另一方輸最少局呀!

莊智淵在2002年取得年度巡迴賽總冠軍
他取的的冠軍沒幾場
亞軍拿了不少
他是以全年度的勝率拿下冠軍
單獨一場一場的比賽的名次評定
就是先比勝場
勝場相同再比局數
局數相同再比局內的比分
積分賽一直就是這樣運作
積分賽在年終時不是還有一個勝率統計的排名公布嗎
贏最多局應該就是輸最少局的那個人
這中間應該沒有矛盾

若想改變計算方式
倒可以請你們提議網路投票看看

本例林宗漢贏了5局，但輸了4局，余福豪雖然贏4局，但只輸3局。
所以....誰說贏最多局就是輸最少局呢？矛盾矛盾....

shashinai 球友是說：
【積分賽在年終時不是還有一個勝率統計的排名公佈嗎
贏最多局應該就是輸最少局的那個人】

所以他並非以單一來看的。

小猴仔 寫到:

shashinai 寫到:

小猴仔 寫到:

只算勝局不一定準確，算勝率較標準....一方贏最多局，但另一方輸最少局呀!

莊智淵在2002年取得年度巡迴賽總冠軍
他取的的冠軍沒幾場
亞軍拿了不少
他是以全年度的勝率拿下冠軍
單獨一場一場的比賽的名次評定
就是先比勝場
勝場相同再比局數
局數相同再比局內的比分
積分賽一直就是這樣運作
積分賽在年終時不是還有一個勝率統計的排名公布嗎
贏最多局應該就是輸最少局的那個人
這中間應該沒有矛盾

若想改變計算方式
倒可以請你們提議網路投票看看

本例林宗漢贏了5局，但輸了4局，余福豪雖然贏4局，但只輸3局。
所以....誰說贏最多局就是輸最少局呢？矛盾矛盾....

最簡單的勝率算法
三人互打
最簡單勝率應該以10局計算
5/10
4/10
余少打了3局
林少打1局
才造成矛盾
但規則所限
那些局數不能繼續打

但5-4=1
4-3=1
2個人都是贏一局
沒有輸局
基本上說贏最多就是輸最少並無大矛盾

但因運作方式
林第一次比勝局就贏了
不必比輸局
所以林是冠軍

小猴仔 寫到:

shashinai 寫到:

小猴仔 寫到:

只算勝局不一定準確，算勝率較標準....一方贏最多局，但另一方輸最少局呀!

莊智淵在2002年取得年度巡迴賽總冠軍
他取的的冠軍沒幾場
亞軍拿了不少
他是以全年度的勝率拿下冠軍
單獨一場一場的比賽的名次評定
就是先比勝場
勝場相同再比局數
局數相同再比局內的比分
積分賽一直就是這樣運作
積分賽在年終時不是還有一個勝率統計的排名公布嗎
贏最多局應該就是輸最少局的那個人
這中間應該沒有矛盾

若想改變計算方式
倒可以請你們提議網路投票看看

本例林宗漢贏了5局，但輸了4局，余福豪雖然贏4局，但只輸3局。
所以....誰說贏最多局就是輸最少局呢？矛盾矛盾....

最簡單的勝率算法
三人互打
最簡單勝率應該以10局計算
5/10
4/10
余少打了3局
林少打1局
才造成矛盾
但規則所限
那些局數不能繼續打

但5-4=1
4-3=1
2個人都是贏一局
沒有輸局
基本上說贏最多就是輸最少並無大矛盾

但因運作方式
林第一次比勝局就贏了
不必比輸局
所以林是冠軍

Courant 寫到:

shashinai 寫到:

小猴仔 寫到:

只算勝局不一定準確，算勝率較標準....一方贏最多局，但另一方輸最少局呀!

莊智淵在2002年取得年度巡迴賽總冠軍
他取的的冠軍沒幾場
亞軍拿了不少
他是以全年度的勝率拿下冠軍
單獨一場一場的比賽的名次評定
就是先比勝場
勝場相同再比局數
局數相同再比局內的比分
積分賽一直就是這樣運作
積分賽在年終時不是還有一個勝率統計的排名公布嗎
贏最多局應該就是輸最少局的那個人
這中間應該沒有矛盾

若想改變計算方式
倒可以請你們提議網路投票看看

並不是這樣喔
小莊是參加2002 ITTF Pro Tour Grand Final
通常翻做職桌年終大獎賽
收掉格林卡取得冠軍
絕非是因為全年的勝率才奪冠

會採用勝場當作循環賽互咬的速算法
是因為,在有些狀況下,用勝場的確就可以分出來
但對於3:0, 3:1, 3:2都出現的狀況就不適用了

積分賽雖非官方比賽
不過還是應該使用放諸四海皆準的標準
已請小編將這種爭議編入主辦單位的SOP中
希望可以做為以後主辦單位依循的法則

我的說法不夠精確亦不夠完整
參加國際桌聯巡迴賽年終大賽的條件
是參加過當年6個站的巡迴賽或3大洲的賽事
選出積分排行高低的16位選手
而這積分應該和勝率有絕對關係
莊智淵獲勝那年
幾個大陸當今名將都因積分不足或未打滿規定的賽事而未予賽
將彭龍亦獲得過一次年終大賽冠軍

如果站方明文規定積分賽以中華民國桌球協會公布的桌球規則為準，相信在白紙黑字下，就能減少不必要的紛爭。