大專校友積分系統已經啟動

由於許多大專校友並不參加社會組比賽或積分賽，而業餘桌球的積分變異性甚大，因此從今年初開始，大專校友聯盟已經建立一個獨立、封閉的資料庫，以今年初個人賽賽前的業餘桌球積分為基準點，往後只有大專校友盃的比賽(目前每年至少有三個正式的比賽:個人賽、團體賽、16強精英賽)的結果才會登入這個資料庫，比賽的分組、種子也以此資料庫為參考。"大專校友積分系統" 公布在"大專校友聯盟專區"，請大家去參閱。

業餘積分竟是如此不具參考價值?? 唉~~

chern 寫到:

業餘積分竟是如此不具參考價值?? 唉~~

根據小弟個人淺見，業餘桌球多年來於全國推動積分系統不遺餘力，
已有可觀的成效，目前是有參考價值的，它的信度與效度還可以，只是敏感度還不高，
譬如相差200分之內的選手鑑別不出實力。

跟北美積分系統的經驗相對照，小弟認為主要有幾個特點造成:
1.有的比賽算積分，有的比賽不算，哪個要算哪個不要算沒有規則可循
2.名為業餘桌球積分，把專業選手的比賽算進來，在"業餘"表上列出莊智淵、陳建安等國手的大名，不知意義何在?
3.專業的小朋友一開始積分基準取得太低，與其實力不符
4.球友私下毆鬥上傳結果也可以計算

小弟認為推廣期間的權宜、譁眾做法情有可原，如今應該要做些改變。

大專校友的積分系統將會在2-3年之後趨於穩定，小弟深信到時大家將會看到積分的好處，
將能準確的預測實力，作為比賽分級、分組、分種子的有力參考依據。

先感謝站長賜教。小弟曾居住溫哥華數載，對加拿大積分系統有些了解，該系統類似美國，但有些許不同。小弟非常贊同國內使用積分系統，因此大專校友盃每一次比賽，都按照規定"贊助"10%，即使個人賽報名費都充當獎金，校友會從經費中另外提撥10%交給業餘桌球，應該算是有心了喔^_^。
老話說萬事起頭難，有人推動一件事，就很值得肯定了，在紛紛擾擾的環境中，靠志工幫忙業餘桌球積分制度能有今天的氣候，已經很不容易。
加拿大每一次比賽有一個RATING FEE，折合台幣150元左右，年費有投票權900，無投票權600元。收費是應該的，不過小弟認為國情不同，西方人都有使用者付費的觀念，且加拿大的平均國民所得近3萬美元(我們的兩倍)，美國更高，我們應該考慮一下這些因素。
過去，為了推廣積分制度，業餘桌球可說用心良苦，不肯付費的比賽，還主動去要比賽結果。如今氣候已成，小弟認為不需要勉強無心人，有心要加入的，就來，認為付積分費不值得的，也不需強求。在加拿大，一個比賽如果要算積分，參賽者一定要付積分費，否則不接受報名。我們都知道國內有部分球友的觀念恐怕永遠難以接受，因此，個人淺見及折衷建議如下:
1.不收年費(恐尚不成氣候)
2.每次比賽積分費30元(目前是20)。
3.比賽說好要算積分才計算，沒付費的比賽絕不計算。
4.計算的公式、流程、記錄必須公正、公開，宜淺顯易懂，捨棄高深的數學(實際上積分計算並不需要高深的數學)，不需華麗的鋪陳。
5.小朋友接受專業訓練1-2年後，出來比賽就可以將大人k得很慘，他的積分不應該援用舊積分，應該在這次比賽就給他一個估計值(ESTIMATED RATING)來計算結果，應該用高積分的人來校正他，而不是用他來拉低別人(是他球技進步變強，不是高積分的人沒實力)，這樣就可以避免產生目前標準差超高以及這樣的怪現象: 一個可以讓我5球的青少比我低150分! 誰還相信這樣的鬼積分表?
6.把一些有頭有臉的專業選手從積分總表踢掉(他們很多根本不知道這件事，列在表上只有華麗效果)，如果有一天他們參加有積分的比賽，再給他們一個估計值。

佛度有緣人，有興趣的就來參與，沒興趣的不可強求，天底下有百樣人，期待每個球友都有相同的觀念既沒有必要也不可能成功。

chern 寫到:

H兄的6點見解. 真的2個字形容

~~ 超讚 ~~

感謝!

人間事用說的比較容易，做比較難。

加一個建議: 收到的積分費用來聘請一兩個專職的人負責輸入比賽結果、處理網頁事宜等。
咳咳...，如果有剩下經費，就當年終獎金發給員工，年終聚餐立意不錯但無必要。

Courant 寫到:

HH 寫到:

chern 寫到:

H兄的6點見解. 真的2個字形容

~~ 超讚 ~~

感謝!

人間事用說的比較容易，做比較難。

加一個建議: 收到的積分費用來聘請一兩個專職的人負責輸入比賽結果、處理網頁事宜等。
咳咳...，如果有剩下經費，就當年終獎金發給員工，年終聚餐立意不錯但無必要。

學長這點可能誤會了
按照我上次跟為解決稅務問題成立的拓乒公司查帳的結果
目前跟主辦單位收的, 包括幫他們公告比賽, 協助報名,賽後公告戰績,計算積分的10%服務費用
加上一些廣告收入
每年的營收
要聘一個18K法定基本薪資的新人都有問題!!!
更別說已經倒退十年的大專畢業生起薪水準的22K
這還沒算軟硬體建置要攤提的成本, 維護費, 業務費...
既然如此...反正營收不敷成本, 所以最後這些錢都被我們辦尾牙宴請各主辦人同樂掉了
我想一同來尾牙同樂的網友,應該可以從菜色證實我所言不虛

事實上, 我們並沒有跟參賽選手收取費用
所收的純粹是協助主辦單位公告,處理賽事的資料處理業務費(10%當初也不是在衡量諸多成本規劃出來的定價)
但是使用網站出了問題, 選手卻是來找我們處理
如果使用者付費的觀念大家都能接受
那我們勢必必須針對使用者:網站的會員去收費了

至於積分計算的費用由20 ~ 30
我只能說...要維護營運的成本
一定得帳價
或者是馬政府說的...不是漲價...是收費合理化
但是是30 還是40 or 50...or 25 or even 15就好...
可能還得再精算一下
根據這幾年來與主辦單位的互動經驗
我們也深刻的體驗到
主辦單位也有自己的人事場租成本
如何在最小化漲價衝擊的前提下
去維持兩邊的營運,將是最困難的課題...

現在基本上已經都是說好要算積分的比賽才計算了，沒付費的比賽絕不計算了
學長這樣說,會害我們被那些乖乖交錢的主辦單位誤會:原來交錢的是盤啊!!
早期為了盡速建立整個能力分布的常模
的確有很多站長苦心去蒐集的戰績
但是...現在已經有足夠大量base的資料, 光是有收費主辦單位的紀錄都快算不完了
根本不可能還有餘力再去算那些私下鬥毆不收錢的

計算的方式...我們也沒啥高深的數學
就是測驗統計的理論,這也是所有使用這種sigmoid函數做為勝率函數的方法, 包括USATT, Canadian TT 採用的
我想會員也不需去了解其原理,就是直接享用這個理論的結果即可

事實上, 會發生積分不夠準確, 或是specificity不高的結果
往往都是人為的誤差或是,制度造成的系統性誤差所導致
例如很讓我們傷腦筋的同名問題
或是, 學長所提...輸給低於150分的
大概都是小學生時常打積分賽, 所以有個小學生的積分
中學進入專業隊沒打...只打專業學校球隊的比賽...這些戰積我們未必會收到
所以小學的積分已經無法反映任督二脈已通的專業選手積分
這個部分應該考慮選手長期未出現, 就應該重估的機制

目前採用新的積分查詢程式
已經沒有擺些有頭有臉選手自high的問題
因為我們做這樣的修改
就是為了日後如果要朝商業化經營
勢必得提供會員更完善的積分計算服務
目前的積分查詢
只會出現這個週期計算的比賽
所以, 除非這個計分週期有中華桌協交付的國家級比賽紀錄
理應不會再有上述自high現象
如果有幸出現國家級選手
那也肯定是中華桌協交付的戰績了

大家應該都知道年初因為舊系統採用的檔案式資料庫, 已經不堪負荷現有的資料量
造成網站停擺了很久
以致我們必須修改程式把舊系統的檔案式資料庫porting到大型商業資料庫
為了日後即時更新積分的目標: 比賽完, 公告戰績, 一周內立刻重新計算積分
所以現在的TWTTRating網路程式的積分查詢功能
已經改變了過去為了減少主機loading, 採用人工出表的機制
一方便也是因為, 我們藉機把光是吐出靜態網頁, loading就高到風扇一直轉, 吵到我們家沒人可以忍受在客廳主機旁的十年前單核機種
一舉升級到四核主機,執行網頁查詢積分的功能, 變得稍微可行
因此可以承受每週只要戰積回來, 就可以即時計算的流程
上週我們剛先以兼職方式聘了工讀生
或許每周更新的目標暫時還做不到
不過...我們勢必會等到所有運作流暢上軌道時
達成每周積分即時更新的初期目標
才會開始進行前述的營運革新
如果這樣還無法支持這個服務的營運
表示這個市場是無法afford這些服務了
以前希望有更具生意眼光,更善於經營的團隊來接手,商轉這個服務,可惜無人問津,
大概沒有人認為台灣的桌球市場夠大,夠撐得起這個服務
現在不得已,為了讓整個服務永續營運下去
我們自己捲起袖子下來做, 一些必要之惡(如會員費, 漲價,...),實在是不得不做的革新
希望三年內能達到損益兩平的目標,才能保證這個制度的永續經營

"業餘桌球"設站滿十年囉! 十年來曾搏自掏腰包提供的硬軟體、不眠不休的網站義務工作，其中甘苦恐怕三天也解說不完，大家是知道的。

小弟在此討論的RATING FEE， 是指算積分的費用，如果要談生意、商業、經營、獲利，
很抱歉這不是小弟的專長，也不敢有意見。

有一個想法也許可以給業餘桌球參考: ...反正十年來都賠本不獲利了，何妨先把目標放在用積分費聘請一個工讀生把積分算好，先別那麼辛苦當志工。

YCTU 寫到:

大家對所謂的10%服務費恐怕在認知上有少許差距，容我細說其典故。
當初成立網站為了推廣積分制度，卻因為不方便或不易取得各地的比賽成績，才鼓勵/說服具備場地的主辦單位來舉辦積分賽，有收費的主辦單位基於雙方之熱誠、互信、互助、互惠提供了不成文的10%(不收費者網站照樣提供球友的積分賦予與更新)，作為網站的必要支出資助，根本不能說是服務費，如今甚至有人稱之為規費，實有違當初推廣積分之宗旨，為免誤導球友大眾並正視聽，在此特予澄清說明。今因網站的志工已日漸退隱，在前仆後不繼的情況下，為了延續那些球友大眾因為有此平台才有球打的活動，我們已把這個任務當成了社會責任，並且不得不考慮讓它轉型以商業化來營運(較之申請法人化組織還容易)，以使網站達到自給自足的"永續經營"，如果此舉帶給大家或多或少的衝擊，還請海涵。

小弟一直到最近才知道小編多年來是不支薪水的義工...
站長能感召一個人那麼久，還真不容易啊。
業餘桌球將剩餘的錢拿來年終招待我們這些贊助者，並且菜色很讚，盛情令人感動，
不知道其他贊助者怎麼想，但就小弟個人而言，並不期待這樣的回饋，
比較希望我們贊助的錢發給辛苦“經營”網站業務的人，也許這樣才是根本永續經營之道。
期待99新時代有新的氣象，大專桌球校友當然是一往如昔，繼續力挺。