九巴掌事件討論

主題: 九巴掌事件討論 2010-04-01, 00:47

家長聲援呼巴掌老師與議員口角

更新日期:2010/03/31 15:35

台北市國語實小一名小二學生，日前因為與同學玩互摸下體，遭到男導師連呼九個巴掌，事情爆發之後，男導師被記一個大過，還在請假中，不過今天(31號)有許多家長連署，希望老師返回原班級上課，還要遭體罰學生的家長，要撤銷對老師的告訴，今天(31號)台北市議員前往學校抗議，不滿校方向遭體罰學生的家長施壓，一度還與聲援老師的家長爆發口角。(林麗玉報導)

台北市國語實小，上週五爆發有男老師，因為小二一名男童，與同學玩互摸下體，遭到這名男老師連呼九個巴掌，造成男童臉部嚴重紅腫、身心受創，不過有學校其他家長，跳出來為這名男老師說話，甚至連署，希望這名男老師返回原班級上課，還要求受害學童家長要撤銷告訴，台北市議員劉耀仁等人到學校抗議校方，刻意施壓受害家長，一度還與其他家長代表爆發口角。台北市教育局副局長曾燦金說，對於這名體罰學生的老師，北市教育局已經啟動了不適任老師的處理機制，儘管考績會記這名老師兩小過，不過校長已經改為記大過，而這名老師暫時請假，教育局要求學校還是要更換級任老師職務，找另外合適的老師帶這個班級。而其他老師的意見會尊重，不過還是有教育局的處理方式。

這篇新聞讓你覺得？

主題: 九個巴掌不是一記殺球 2010-04-01, 07:46

九個巴掌不是一記殺球
第一第二個巴掌
為師者就該有所醒悟

互摸下體是嚴重事件嗎???
只是孩童的好奇與玩心罷了
如此反應反而凸顯了這原不是問題的小舉動
當時的反應確實過度
背景還挺堅硬的嘛
我支持教育局的處份

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-01, 09:38

shashinai 寫到:: 九個巴掌不是一記殺球
第一第二個巴掌
為師者就該有所醒悟

互摸下體是嚴重事件嗎???
只是孩童的好奇與玩心罷了
如此反應反而凸顯了這原不是問題的小舉動
當時的反應確實過度
背景還挺堅硬的嘛
我支持教育局的處份

我自己的老婆跟許多朋友都是老師,見過有些學生真的是惡劣到超乎想像
或許老師當下是反映過當,但是有可能是一次又一次的不服管教跟違規累積,這就像車禍事件一樣雙方面都有錯,只是比例的問題
今天早上這件新聞有許多同班同學的家長跳出來反應,該位同學平常就有攻擊欺負以及騷擾其他異姓同學的前例,我可能可以體會那個老師當下積怒以久而爆發的心情,但是方法還是有爭議.就像打球一樣,急了,殺紅了眼........ Shocked

現在的教育體系變成這樣,週遭的老師都已經很消極了.變成認真的同學盡量輔導他學業進步,冥頑不靈的同學讓他身體健康.......慘.

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-01, 10:02

絕大部份人是有惰性是需鞭策。
所以我是站在〝不打不成器〞這邊。

確實如今老師大多是消極不敢去管教學生–怕惹麻煩,怕家長來提告。
為何昔日的家長是拜託老師要好好管教自已小孩而今竟變如此?
是不是双方都需各自檢討,事情為何會演變至此。

Ps.我雖贊成體罰但此事件老師是太過了(使力賞巴掌是錯誤示範–臉部絕不能打),萬一造成永久傷害該什辨?
所以體罰的方式與部份是很重要的也是為人師必學一門大學問–管教到能讓家長感謝。

主題: 我們不要求完美的老師 2010-04-01, 11:36

老師現在的待遇福利都優渥於以往
自當更留意於自己的教育工作
此次事件顯然的是對人的部分占了過多的比重
互摸是多人的行為
老師一開始就先入為主的認定對象
他的認真態度何在
家長與老師都抱持貴族心態
認為自己的子弟是好學生
這與20或30年前的教育有何不同
好學生將來就不作奸犯科嗎
壞學生就一輩子沒出息嗎
歷史給我們太多的教訓
不要任意給學生貼上標籤
父母與老師的言教身教切關重要

我們不要求完美的老師
若我為師
我當然會多花一些時間去關照所謂的好學生
但對其他有學習障礙的學生亦當盡力去輔導
真正我能力不及的學生
除了維持課堂必要的秩序
私底下我自然任其生滅
但絕對不會出手體罰學生
為了學生的尊嚴
亦為了保護自己
讓訓導處去執行他們的任務吧

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-01, 11:50

shashinai 寫到:: 老師現在的待遇福利都優渥於以往
自當更留意於自己的教育工作
此次事件顯然的是對人的部分占了過多的比重
互摸是多人的行為
老師一開始就先入為主的認定對象
他的認真態度何在
家長與老師都抱持貴族心態
認為自己的子弟是好學生
這與20或30年前的教育有何不同
好學生將來就不作奸犯科嗎
壞學生就一輩子沒出息嗎
歷史給我們太多的教訓
不要任意給學生貼上標籤
父母與老師的言教身教切關重要

我們不要求完美的老師
若我為師
我當然會多花一些時間去關照所謂的好學生
但對其他有學習障礙的學生亦當盡力去輔導
真正我能力不及的學生
除了維持課堂必要的秩序
私底下我自然任其生滅
但絕對不會出手體罰學生
為了學生的尊嚴
亦為了保護自己
讓訓導除去執行他們的任務吧

雖然自己也是以前打罵教育過來的,但是如果問我的話我還是會贊成"適度"的體罰
現在有些學生不僅是本身的問題,其實家長有時候也要佔大部分的責任
少子化的溺愛讓許多家長都過份的放縱自己的小孩子,尤其是現在制度的推波助瀾
不否認體罰的制度有許多過當的舉動,但是矯枉過正的結果不僅為人師表的人漸漸失去了熱情以及衝勁,也讓一些原本有救的孩子失去了機會

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-01, 12:13

passat 寫到:

shashinai 寫到:: 九個巴掌不是一記殺球
第一第二個巴掌
為師者就該有所醒悟

互摸下體是嚴重事件嗎???
只是孩童的好奇與玩心罷了
如此反應反而凸顯了這原不是問題的小舉動
當時的反應確實過度
背景還挺堅硬的嘛
我支持教育局的處份

我自己的老婆跟許多朋友都是老師,見過有些學生真的是惡劣到超乎想像
或許老師當下是反映過當,但是有可能是一次又一次的不服管教跟違規累積,這就像車禍事件一樣雙方面都有錯,只是比例的問題
今天早上這件新聞有許多同班同學的家長跳出來反應,該位同學平常就有攻擊欺負以及騷擾其他異姓同學的前例,我可能可以體會那個老師當下積怒以久而爆發的心情,但是方法還是有爭議.就像打球一樣,急了,殺紅了眼........ Shocked

現在的教育體系變成這樣,週遭的老師都已經很消極了.變成認真的同學盡量輔導他學業進步,冥頑不靈的同學讓他身體健康.......慘.

身為父母一定要非常小心，要常常自我檢視～我有寵壞我的孩子嗎？
因為～被寵壞的孩子是最難教的。

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-01, 13:53

時代不一樣了

這要是早10年說不定還是家長帶小孩去感謝老師

就像台中的老師(戀童).......

以前(10多年前)我共事過這種男老師現在還不是無事

還在任教..... (當時上了很多的報紙喔!) 校長夠力(是很重要的)

家長寵小孩造成多數的問題小孩(在老師眼中)

個人言論

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-03, 00:16

我們先對國語實小做一簡介:

實小前身是臺灣光復前的「臺北師範第三附小」，光復後省教育廳為推廣國語教育，實驗新的教育方法，於民國35年5月，將原校名改為「臺灣省國語推行委員會附設實驗小學」，是國語實小成立之始。56年7月本校奉命改隸臺北市，更名為「臺北市國語實驗國民小學」。

校址位於北市中正區南海路(建國中學旁)
總班級數:64班
每班人數:30~35人

這裡是政府機關高度聚集的地區(可稱全台之最)
國語實小家長(或家屬),許多具有公職背景(或說社會精英),
是一般民眾擠破頭也想送學童進來就讀的明星學校
(據聞,此學區至少要入籍三年,方可就讀)

木柵地區最大的木柵國小:
3~6年級每班約26~28人
2年級每班23~25人
1年級18~22人(這兩屆學生數下滑很快,卻仍維持七個班)
由此可知,國語實小能維持30人以上/班,是多麼熱門的學校

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-03, 01:34

九巴掌事件討論:
先談到導師部份~學校大,學生多,家長素質高
伴隨而來的是導師壓力大,責任重,對學生要求多(包涵品德與課業)......等
對低年級的小朋友,要說他皮,說他壞,說他不受教.....實在太嚴重
一次不聽,兩次不聽,可以罰站,罰抄課本,罰打掃,罰抬菜.....
三次不聽,四次不聽,可以寫聯絡簿或通知家長
另外有輔導室與訓導處,可協助導師針對特殊學童之教育
一旦打(體罰)小孩,就是違規(至少15年前台北市教育局就已經訂下的規定),無論是打哪裡

呂老師的九巴掌,是分三的地方打的,且一次比一次重
事發一個鐘頭後,冷靜下來,才發現自己出手太重,趕緊送醫與通知家長

可見呂師的情緒控管出問題
教育小孩,原本就是老師的工作,壓力再大,情緒再差,導師都應該稟持專業與程序
不得以"生氣"或"處罰"為由,毆打任何學童,因為那是他們的工作

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-03, 02:02

第二要討論家長的心態:
送醫之後,驗傷,找學校理論.....這些是一般家長正常行為
學校考績會僅記小過(考績會都是學校老師組成,難免帶同事情誼)
值得探討的是後續~

家長不滿僅記小過,曾與校長做理論
校長也支持記小過
不滿的家長,又做出三個動作:
1.到教育局申訴 2.到法院提傷害告訴(或告導師虐童) 3.找市議員與媒體到校開記者會

此家長應有相當的社會背景與法律觀念
事後又將小孩轉到其它私立小學
可見他們還有相當不錯的經濟實力
(至少檯面上看不出是甚麼問題家庭,如弱勢,單親,隔代教養,外配....)
小孩也不像是"罪大惡極"之流

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-03, 02:13

雖然只是七歲小孩等於我那時代+幾歲啦!

不要說頂嘴:老師放屁都會怕!

現在(新新)人類腦筋好得很 !

家長或老師一不心就出事!

總歸一句:這件事: 家長~老師都有責任

沒注意小孩平常舉動是不?

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-03, 02:30

談到情緒控管之問題。
人都有七情六慾。
老師也是人且當老師也沒規定EQ一定要高。

當天為何此從未有體罰前科的呂老師會突然抓狂?
事件前後因是：
學生們互摸下體,校方早已傳聞所以呂老師前幾天才花一節課教育班上學生此行為是不雅的。
而當天早上體育課時,體育老師就發現有學生又有此情況(摸下體)。
下完課此體育老師就一付興師問罪樣式在老師辦公室在眾老師面前說呂老師班上有此情況(摸下體)。
此時呂老師當然面子掛不住就急忙至教室問清楚是誰又幹此事,湊巧那位挨耳光學生又未準時入教室且同學們也都指他所為(那時此挨耳光學生不在教室)。
呂老師就更火冒三丈(該生未準時入教室–當時己響上課鈴了),等該生入內也未多聽他的辯解就賞了耳光!!!

此事出在老師們在校也是有所競爭(他們也是人),當體育老師在大庭廣眾說呂老師班上學生的不是,令呂老師面子掛不住才會一時失控而作出此離譜之憾事。
我個人認為情有可原但他實不該出如此重手,所以記一大過是要的(原本校方只想記一小過而己),但要免職是有點嚴苛了。

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-03, 02:41

第三個討論的是校長與其他家長:

考績會決議,應是校長所認可的,卻遭教育局退件(改記大過)
校長一方面陪呂師公開道歉
私底下又運作其他家長出面力挺
3/29召集該班家長開"親師會"(30位家長有25位連署),3/31就發動家長(約40人)拉布條"聲援"呂師.....

校長原本自認可以擺平提告家長(受虐童家長),大事化小
無奈"自以為事"的心態,卻不被接受,倘若讓教育局直接處理,又怕面子掛不住
只好發動其他家長代表,欲威逼受害家長徹消告訴
(受害者提出告訴,是當事人的權力,校長與其它家長都非當事人,根本無權逼他人徹訴)
只看到兩群人在記者前面叫罵,互嗆.....

校長,受害家長,其它家長代表,全是社會中上階層,卻也都是輸家
校長因此,還被記兩次申戒(教育局4/1才決定),將影響到下次校長鄰選

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-03, 02:58

教育局做出幾點裁決:

1.呂師記大過乙次 2.調離現職(不帶班,先觀察3~4個月) 3.啟動不適認教師機制(應該是替呂師做些輔導課程方面的)

2.校長記兩次申戒(原本沒要處分校長)

3.替男童保留學籍,隨時可回校就讀

(這些處置,迅速明確,恰到好處.....不得不贊嘆,教育界還是有公正官員)

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-03, 10:59

說貴族心態還算是客氣了
我一向不願祭出太犀利的言詞......

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-23, 23:00

不當管教的教師北市建檔再教育

【聯合晚報╱記者嚴文廷/台北報導

巴掌效應建高關懷群檔案

台北市日前發生某國小教師連續掌摑學童9巴掌的體罰案，台北市教育局擬要求學校建立「教育人員高關懷群檔案」，將情緒管理不佳或有體罰先例的教師納入其中，並加強輔導。教育局強調，這不是「黑名單」，而是希望積極輔導預防體罰事件再發生。

根據台北市教育局不當管教及不適任教師處置的專案報告統計，即使宣示「校園零體罰」，但從95年度至99年度，每年仍有3至10次不等不當管教案例，教師遭記大過的人數更達到9人。

需要輔導老師不列清單

教育局今天也提出「建立教育人員高關懷群檔案」，要透過團隊支援及輔導，協助教師解決教學現場面對困境。北市教育局長康宗虎解釋，規劃由學校來列管，教育局不會列出清單，希望學校能把過去曾體罰或情緒管理不佳的老師納入，做好輔導等預防工作。

對於教育局考慮要建立「高關懷群檔案」，北市教師會理事長張文昌認為，相信教育局的用意良善，但建議學校除了列管高危險的老師外，也能建立接管的機制。例如導師遇到真的無法有效管教的孩子，是否有輔導人力能即時介入，避免老師出現情緒失控下的管教行為。

另外，張文昌也建議，教育局或學校在建立「高關懷群檔案」時，希望能邀請教師會參與，避免行政部門只是從行政下手，忽略真正需要幫助的是「現場的教育人員」。

【2010/04/22 聯合晚報】@ http://udn.com/

主題: 如何來撫平這孩子受傷的心靈 2010-04-27, 13:33

昨天的新聞
公佈了事實真相
這不是烏龍事件
當初老師根本就是說謊
聲援老師的家長亦不明是非的跟著起舞
孩子卻成為無辜的受害者
不知道教育人員如何來撫平這孩子受傷的心靈......
希望北市教育局此次主動揭發事實真相
不是只為了嚴正自己的權威
以後任何弊端
都要有揭發真相的決心與勇氣
教育是社會邁向光明的第一道建設防線
一定要堅定不移
我不想錦上添花為你們喝采
這是你們基本的任務是吧

主題: 回復：九巴掌事件討論 2010-04-28, 00:32

老師盼彌補家長：認錯就好
更新日期:2010/04/26 04:11
〔記者邱紹雯／台北報導〕重摑學童九巴掌的老師最近在班級網頁上「自首」，坦承冤枉了學童，他昨天受訪時說，過去造成許多人對學童的誤解，希望用此方式彌補。學童母親心疼孩子從頭至尾都承受莫名之冤；父親則說，能認錯就好。

學童母親說，當時孩子與另名學童在體育課時互相嬉戲、追逐，笑鬧間拉扯褲子想猜對方內褲顏色，實際上並沒有肢體觸摸，但同學因此報告體育老師，說兩人互摸小雞雞，體育老師當面斥責導師沒有教好孩子，導師面子掛不住，才會失控打人。

校方昨坦承，三月間開始調查就知道遭罰學童應無互摸狀況，決定對老師做出處分，而學校在三月二十二日時也曾請輔導室老師入班輔導，針對相關誤會向班上同學澄清。但校方為何一直未對外公開澄清、還給學生清白？校方未做說明。
.................................